Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Aquaristik-Treffpunkt.eu. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Jon October

Panzerwels

  • »Jon October« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 284

Wohnort: Kreis Gütersloh / NRW

Beruf: Einkäufer Elektronikbranche

  • Nachricht senden

1

Mittwoch, 4. März 2009, 11:18

Fische sind gar nicht so doof .....

Hallo Zusammen,

folgende Aussage von Manu hat mich zu diesem Thread inspiriert :-)
...... (Kois gehören zu meinem vater, karpfen sind mir bissi zu dumm)


Dabei hat die moderne Verhaltensforschung festgestellt, dass die kognitive Leistung von Wirbeltieren, egal ob Karpfen/Goldfisch, Buntbarsch, Ratte, Antilope, Katze, Hund oder Affe erstaunlicherweise relativ vergleichbar sind.
Der Fehler der Vergangenheit war - z.T. ist er es noch - dass die Leistungen der Tiere im Vergleich zu den der Menschen gesetzt wurden bzw. werden. Da wundert es nicht, dass Tiere wie Affen, Ratten und Hunde bei den - von menschlichen IQ-Tests inspirierten - Testaufbauten besser abschnitten wie z.B. Antilopen oder auch Fische.
Bei modernen, dem Tier angepassten Problemlösungsaufgaben stellte man fest, dass z.B. Goldfische nicht weniger effektiv lernen wie z.B. Hunde und dabei - entgegen landsläufiger Meinung - ein phänomenales Gedächnis haben.
Von wegen, Karpfen(fische) sind ein bissi dumm ........ ;-)

Anhängend mal ein paar Beispiele auf Youtube, die zumindestens mich zum Staunen brachten ....... :wow:

1. Goldfische, die für Futterbelohnung Tricks gelernt haben. Der Schleierschwanz hat es zum Eintrag in`s Guinnessbuch der Rekorde geschafft als Fisch mit den meisten Tricks.

Ballspiel: http://www.youtube.com/watch?v=mCdTaXPGBnw&feature=related

Durch Reifen: http://www.youtube.com/watch?v=pHC-X8xBMOI&feature=related

Limbo-Tanz: http://www.youtube.com/watch?v=W74Z0sR6XvA&feature=related

Div. Tricks: http://www.youtube.com/watch?v=buQKZOaB6cY

Buntbarsche, die Albino-Oscars haben den gleichen "Lehrer" wie der Rekord-Schleierschwanz .....

Durch Reifen: http://www.youtube.com/watch?v=aKoyWx0gCvY&feature=related

Ballspiel: http://www.youtube.com/watch?v=Zann24Rw0bs&feature=related

Grundlage: Berühren des sog. Targetsticks. Die Basis für weitere Tricks. Der Goldsaumbuntbarsch CARTMAN kann auch mehrere Tricks.
http://www.youtube.com/watch?v=fB2W0ENdR…ynext=1&index=6

Kugelfische, der 1. Clip ist ein klassischer Farbwahltest mit einem Spitzkopfkugelfisch (Meerwasser), der 2. zeigt einen grünen Kugler (Brackwasser).

Farbwahl: http://www.youtube.com/watch?v=bVdTpP3tQ…next=1&index=12

Basketball: http://www.youtube.com/watch?v=ODpL_doEOiY

Zum Abschluss noch ein Clip, auf dem sich ein grosser Fisch (Haiwels??) den Bauch von Jacky Chan kraulen lässt und dafür stillhält.

http://www.youtube.com/watch?v=eTpKEyqUyP0

Gruß

Jon
"Das grösste Problem in der Geschichte der Menschheit ist, das die Leute, die die Wahrheit kennen, den Mund nicht aufmachen und diejenigen, die von nichts eine Ahnung haben, bekommt man einfach nicht zum Schweigen." (Tom Waits):gremlin:

nanaglen2001

Die Forengöttin :D

Beiträge: 1 594

Wohnort: Brühl bei Köln

Beruf: Spediteur

  • Nachricht senden

2

Mittwoch, 4. März 2009, 11:59

Mit dem Gedächtniss und der "Intelligenz" merkt man doch oft bei sich im AQ.

Ein Lebewesen das schon an einer bestimmten Erschütterungsfrequenz merkt, das der Dosenöffner sich nähert und schon bettelt bevor der Sklave überhaupt die Nase ins WZ gesteckt hat, und bei anderen Frequenzen erst mal abtaucht (Der Schritt des Fischhalters und der Schritt eines Fremden), MUSS ein gutes Gedächtnis haben. lebewesen die du am Bauch kraulen kannst und anstuppsen musst damit sie mal gnädigerweise aus dem Weg schwimmen, aber bei dem Anblick eines Netzes erst sich erst mal aus lauter Panik in Luft auflösen, MÜSSEN ein gutes Gedächtnis haben. Zudem ists auch ne enorme Unterscheidungsleistung.

Zudem sprichts auch für Intelligenz wie die Viecher (ich red immer nur von Buntbarschen) genauestens ihre Umgebung AUSSERHALB des AQs beobachten. Und das die Viecher geziehlt schauen und nicht difus, das kann man den Augen wirklich ansehen, gerade bei den Buntbarschen, die einen wahrhaftig sowas von unverfroren mustern können, das man glatt nach der offenen Hose schaut.



Achja nochwas, ein Fisch der ein territorium besetzt, muss sich erinnern und Dinge wiedererkennen können, sonst hat er ein dickes Problem.

Das spricht alles gegen die immer propagierte "Dummheit" von Fischen.

Allerdings würd ich glatt die Stinkeflosse gezeigt bekommen, wenn ich versuchen würde, meinen Buntbarschen das durch Ringe schwimmen beibringen zu wollen....auch ne Form von Intelligenz :D
-Grüssle Andrea-

3

Mittwoch, 4. März 2009, 13:38

Auch ich habe in meinem Aquarianerleben immer wieder die Erfahrung gemacht, daß Fische alles andere als dumm sind, Besonders gilt dies für die Tiere, die mir am Herzen liegen, sprich amerikanische Barsche der größeren kategorien und der Gattung Arowana, von denen ich im Laufe der Jahre 3 Osteoglossum bicirrhosum Jungtiere je etwa 2 Jahre vom Baby, das gerade seinen Dottersack verloren hat bis zu einer Größe von etwa 50cm herangewachsen waren und 1 Scleropages jardini über 9 Jahre gepflegt habe.

Jedes dieser Tiere war ein Individuum, was die Amerikanischen Osteoglossen angehtvom scheuen, immer schreckhaften Verpisser, der schon Angst vor Fischen hatte die er hätte schlucken und fressen können und der sich weil aus Angst und Erschrecken springend immer irgendwo Maleschen zuzog, einer Freßmaschine, der immer erstmal daran dachte alles fressen zu wollen, bis zu dem, der schon als Heranwachsender sehr aggressiv war und große Barsche verhauen hat. Leider habe ich sie alle vor dem Erwachsenenalter abgeben müssen, da ich zuhaus bei den Eltern wohnend kein passendes, in der Größe ausreichendes Aquarium aufstellen durfte.

Allen, auch meinem letzten, derm australischen S. jardini war eins gemein: Sie sind sehr lernfähige Genossen, lernen wie schon beschrieben an Geräuschen wie Schritten, Klingeln, Staubsauger, Räuspern Ereignisse zu verbinden und erkennen mit dem was passiert, auch wenn sie noch nicht sehen was auf sie zukommt. Ihr Sehvermögen erlaubt es Personen sofern sie nicht schon am Schrittschall erkannt wurden spätestens bei Sichtkontakt sofort zu unterscheiden und sie reagieren auf neue Besucher meist neutral, ihnen bekannte werden je nach Priorität mehr oder weniger lebhaft begrüßt. Mein Quigley, der Australier begrüßte meine eine Physiotherapeutin zum Beispiel immer erregt und freudig, sie "spielte" immer mit ihm indem sie mit dem Finger an der Scheibe hin und herfuhr und er dem Finger mit Inbrunst folgte. Die anderen beiden Therapeuten interessierten ihn nicht.

Auch "Futtergeber" lernen sie schnell kennen, können bei der Verteidigung Ihres Revieres fast gleich aussehende Welse oder Barsche unterscheiden und zwacken gezielt immer nur die, mit denen sie aus irgend einem Grund mal Streit hatten. Dabei sind sie sehr nachtragend, so daß ich einen meiner großen Kaktuswelse schon abgeben mußte, weil nur dieser (es schwammen noch 4 weitere "gleicher Bauart" dort), ständig attackiert wurde und immer ramponiert aussah.

Zum Thema Lernen noch dies: Als ich Q. bekommen habe war er etwa 20cm groß und fraß nur rote, lebende Goldfische, schwarzrote, weiße, rot-weiße rührt er nicht an. Das war sehr lästig, denn im Winter rote kleine Goldfische zu besorgen erweist sich als nicht einfach und kostenintensiv bei dem Futterumsatz eines ständig hungrigen Jungtiers- Nach mehreren teils drastischen und sehr langen Hungerpausen um ihn an anderes Freßbares lernte er langsam und unwillig mit "spitzen Zähnen", daß auch andere Farben freßbar sind, später dann auch tote Goldis zu fressen und letztendlich immer mehr Futtesorten, wie Mückenlarven, Pellets, Tabletten und zum Schluß eben gefrorene und aufgetaute Fische als Hauptbestandteil der Ernährung.

Alles, was um sie herum vorgeht wird setig sehr aufmerksam beobachtet, man fragt sich manchmal wer im Glaskasten sitzt und wer da wen beobacchtet, alle meine Aros reagiern auf Musik und sahen gern fern. Der australische Aro "Quigley" stundenlang, besonders auf schnelle Lichtwechsel und auf grün schien er besonders neugierig. Bei Langeweile, man sah es dem Tier an, fing er an zu "sppielen" um sich Ablenkung zu schaffen, und dabei Steine zu schieben und Schwimmpflanzen und Mooskugeln zu "jagen" und zu zerbeißen oder im Jugendalter Vallisnerienblätter abzureißen. Dabei lernte er, daß er die Blätter erst einmal im unteren Bereich knicken muß, um eine Bruchstelle zu bekommen, dann ziehen - zog er einfach nur rückwärts schwimmend zerrte er nur die Pflanze aus dem Boden. Nachdem er das gelernt hatte, blieben von den Vallis nur noch Stümpfe. AuchFische im Becken hin- und herzujagen (ich denke da an die Prachtschmerlen, mit denen er lang das Becken teilte) ohne sie wirklich zu verletzen oder fressen zu wollen, schien ihm in diesen Momenten abzulenken.

Jetzt wo ich angefangen habe fallen mir noch viel mehr Erlebnisse aus vergangenen Tagen ein. Jeder Tierpfleger, der seine Tiere mag neigt sicher dazu diese und ihr Handeln zu "vermenschlichen" und sie mit menschlichen Verhaltensweisen zu interpretieren. Auch ich- zugegeben- aber ist das eine Schwäche? Haben wir alle einen an der Waffel und spinnen- Nein, sicher nicht, mir jedenfalls ist mancher Fisch lieber als die Menschen. Und daß unsere glitschigen Freunde alles andere als dumm sind, steht zumindest für mich außer Zweifel.

MfG :axel:
Axel
___--------____ - Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.!

nanaglen2001

Die Forengöttin :D

Beiträge: 1 594

Wohnort: Brühl bei Köln

Beruf: Spediteur

  • Nachricht senden

4

Mittwoch, 4. März 2009, 15:27

Neugierde ist ein absoluter Beqweis für das Dasein von Intelligenz, dumme Lebewesen, das gilt auch für menschen, sind absolut NICHT neugierig.

Ich finds immer wider heftig wie meine Bubas auf farbenfrohe Ööööktschen vor ihrem Zuhause reagieren (Sareefotosessions), die stehen in Reih und Glied an der Frontscheibe, und ich hab das Gefühl sie geben mir A und B-Noten....
-Grüssle Andrea-