Aquaristik-Treffpunkt.eu

Hallo Forum, ich habe mich hier bewußt als bekennender Parrot-Halter zurückgealten, da ich an anderen Stellen und Foren in der Vergangenheit die Argumente der Domestikation, Zucht und deren Ausmaße und uns täglich umgebende Auswüchse schon hinreichend vertreten habe, in ganz ähnlicher Art wie Jörg es hier in diesem Thread getan hat nur bei weitem nicht so ausladend, vielen Dank an Dich dafür , die Ruhe und der Mangel der sachlichen Kritik der Gegner, die plötzlich verstummt sind spricht für sich.

Ich kann nur hoffen und darum bitten, daß Ihr diesen Thread an entsprechend anderen Stellen sog "Qualzuchten" in die Aquaristik betreffenden Foren verlinkt und so darauf hinweist, daß es eine Lobby (wenn auch keine Mehrheit) auch für solche Zuchtformen gibt und alles immer mindestens zwei Seiten der Betrachtung hat.

Ich wünschte mir in dieser Thematik wie auch schon geschrieben mehr Toleranz unter Aquarianern und allen "Qualzuchten", nicht nur den Parrots ein Leben bei Menschen die sie mögen, zu ihnen stehen und ordentlich pflegen.

Meine Papageibuntbarsche werden jedenfalls zusammen mit u. abgebildeteem Paar Amhilophus citrinellum, die ich für die nächsten Verwandten und Ursprung des "Red Parrot" halte in der übernäcchsten Woche in ein größeres Becken von ca. 600l umziehen, zusammen mit ein paar großen Welsen.

Hiervon werde ich berichten, der Auf- und Umbau wird wenns klappt nächste Woche stattfinden.



MfG

Hallo und moin, Manu.

ich bin wie alle wissen auch einer der bösen Pfleger von "Qualzuchten"- meine Parrots sind prächtig gefärbte, vom Wesen ruhige und sehr aktive Tiere, die in Ihrem Verhalten und auch in der Beweglichkeit Ihren nicht "verkrüppelten" Verwandten Amphiloohus citrinellum in nichts nachstehen.

Sie vollziehen ein völlig normales Brutgeschäft, zwar wie bekannt erfolglos, da sie mit einem lethalen Erbfaktor behaftet sind, der bei Verdoppelung (Paarung Parrot mal Parrot) keinen fruchtbaren Laich zuläßt. Bei einer Verpaarung mit einem nicht deformierten Amphilophus gibt es lauter kleine Citrinellums mit dem Erbfaktor für Parrot. Über diese Träger ist eine gezielte Zucht möglich, Zauber aus dem Reagenzglas ist da überhaupt nicht nötig wie vielfach behauptet.

Wie ich an anderer Stelle bereits schrieb, können offensichtlich die Papageibarsche einen Citrinellum nicht von Ihresgleichen unterscheiden, genausowenig die Citrinellume einen Parrot, sowohl die Parrots als auch die Citrinellums interessieren sich in meiner Gruppe füreinander und das Brutgeschäft wird mit bunt wechselnden Partnern vollzogen. Gebalzt wird auch wie wild egal wer nun wer ist- ein Geschehen wie im besten Swinger-Club.

Guckst Du hier:
http://www.aquaristik-treffpunkt.eu/wbb/index.php?page=Thread&postID=48302#post4830


Dominant sind hierbei in dem Aquarium ein sehr großes Parrot-Männchen und der große Citrinellum- Mann. Es kommt auch nur zu kleinen Rangelein, oft nur unter den Weibchen, die Männchen respektieren einander und drohen nur, zerrissene Flossen, Beißerei oder Versteckte Tiere ängstlich in der Ecke gibts nicht. Bei dem Becken habe ich mir die Eigenheit von Zitronenbuntbarschen zunutze gemacht, daß sie in der Gruppe gehalten auf begrenztem Raum friedfertiger miteinander umgehen als zum Beispiel ein einzelnes Paar unter andern größeren Bubas.

Es wurde die Frage nach der Entstehung gestellt... ursprünglich sollen die Parrots aus Amphilopus labiatum entstanden sein, ich halte sie jedoch für eine Mutation, die aus A. Citrinellum zurückgeht, bewiesen ist da noch nichts da beide möglichen Ursprungsvarianten den gleichen Ursprung haben und genetisch fast identisch sind.

Warum sind Parrots andernorts beliebt?

Zitat von »The_Knowledge«

Und was an einer Veränderung schlimm sein soll, die der Betroffene Fisch selbst nichtmal bemerkt verstehe ich nicht. wozu überhaupt diese Veränderung?

Die entstandene Mutation entspricht genau dem nicht besonders in Asien beliebten "Kindchen- Schema" des Aussehens wie ein Kleinkind: verhältnismäßig großer Kopf, große leuchtende Augen und ein "Lächeln" im Gesicht. Dazu bunte Farben (auch von natur ungefärbt von dunkel- orange, leuchtend gelb, weiß und rosa und auch mit schwarz oder weiß gescheckt. Dazu sind sie pflegeleicht, robust und werden sehr alt (bis 13 Jahre laut mir bekanntern Angaben). Und welcher im Wohnraum ohnehin meist beengte Asiate möchte schon jeden Monat mehrere hundert Jungtiere schwimmen haben? Sie sind also für den Kulturkreis aus dem sie stammen die idealen Pfleglinge.

Laut meinen eigenen mehrjährigen Beobachtungen bei Besuchern, die aquaristisch nicht vorbelastet und unbefangen sind, reagiern besonders die weiblichen Betrachter sehr den Parrots zugetan und finden sie "süß", "niedlich", bewundern die Farben und sind kaum vom Aquarium wegzukriegen. Durch das oben genannte Kindchenschema scheinen sie mütterliche Gefühle zu wecken, das alles sind Argumente, warum die Tiere eben auch ihre Freunde und nicht nur Gegner haben. Dies Bild von einem meiner Weibchen spricht doch für sich, oder?


Wenn ihr wüßtet wie viele Parrots in deutschen Aquarien verschämt nicht öffentlich in Foren gezeigt werden... - geheim!
Du würdest Dich wundern. Auch bei "erfahrenen" Aquarianern, die sich ein paar der Tiere halten. Die sind dann oft "Mamas Lieblinge",und -werden aufgrund der Qualzucht- Schreierei verleugnet. Da ich meine schon seit Jahren zeige und auch über sie berichte, bekomme ich regelmäßig Zuschriften, vom Gesuch über Haltungsfragen bis zu interessanten (auch erfolgreichen) Paarungen der Parrots mit artfremden Partnern von Interessierten. Ich bin nicht allein.

Ein solches Gewese um die Zuchtform eines bestimmten Zierfisches gibt es nur in Deutschland, nirgendwo sonst wird soviel Theater gemacht, Ich möchte meine kleinen Buckligen jedenfalls nicht missen und bin aufgrund meiner EIGENEN Beobachtungen überzeugt davon, daß sie weder leiden noch ein gequältes Leben führen. Ich halte seit 35 Jahren süd- und Mittelamerikanische Barsche von 6-35cm und habe und hatt reichlich Vergleichsmöglichkeiten zum Verhalten und Beurteilung der Lebensqualität meiner "Krepeligen"...

Zitat von »The_Knowledge«

Leider können die Fische nicht sprechen.

Wenn meine sprechen könnten würden sie Euch sagen: "Es geht uns gut!" und würden sich etwas mehr Toleranz und Aufgeschlossenheit unter Aquarianern wünschen.
MfG

Zitat von »The_Knowledge«

ich glaube nicht das ein Fisch begreift dass er anders ist, wie denn auch? Und die Tiere sind vielleicht lernfähig aber ein großteil ihrer Handlungen basieren auf instinkte und da zählt wahrscheinlich auch die position beim begatten dazu? Und wenn er durch seine Verformung seine Intuitive Handlung nicht zu dem gewünschten Ergebnis führt, ist er dadurch nicht behindert???

Ich gehe davon aus, daß wie Du schreibst der Fisch sich über das "Ergebinis" seiner instinktiven Handlungen nicht bewußt ist. Der Drachenschwertträger betreibt noch nicht einmal Brutpflege, wird sich seiner Nachkommenschaft also was das Männchen angeht nicht bewußt, zumal das W auch in der Lage ist nach einer erfolgten Befruchtung quasi Samen des M zu speichern und mehrfach Junge zu gebären, auch wenn der männliche Part dre Zeugung nicht mehr zugegen ist. Das W wird sich der Nachkommenschaft wenn überhaupt nur firekt während der Geburt bewußt. Außerdem sind meines Wissens männliche Drachenschwertträger durchaus fruchtbar, nicht nur mit Trägerweibchen sondern auch mit Weibchen mit verlängerten Flossen, wenn den Männchen um ihnen das selbsttätige Befruchten der W möglich zu machen das Gonopodium kürzt. Da es sich nur um das Entfernen eines Flossenauswuchses handelt, spürt das Tier das Kürzen selbst nicht. Zumindest diese Tiere sind also wenn überhaupt nur in ihren Schwimmbewegungen "behindert", nicht aber in dem von Dir gemeinten Sinn.

Über die Bewegungsfähigkeit und das Sozialverhalten von Parrots habe ich aus meinen Beobachtungen schon oft geschrieben. Auch diese sind mit Ihresgleichen, eben A. citrinellum oder labiatm u (sie sind keine eigenständige Art), sofern der geschlechtliche Gegenpart kein Parrot ist, fruchtbar. Somit ist ihnen das Bemühen um Nachwuchsdie und die Vermehrung sehr wohl erfolgreich möglich unter den gleichen Umständen, die auch für alle Nicht-Parrots gelten - bei entsprechender Verpaarung.

Eine Behinderung liegt vielleicht noch vor dadurch daß sie beim Putzen für das Gelege oder dem Herauspicken von eventuell nicht befruchteten Eiern durch die Maulform benachteiligt sind. Aber auch diese ist wie bekannt ja sehr unterschiedlich ausgeprägt. Auch deren Verhalten ist rein instinkiv. Dabei spielt es keine Rolle ob Parrot oder nicht. Denn nur wenn wirklich Junge schlüpfen wird instinktiv das Brutpflege- Programm aktiviert und für eine begrenzte Zeit nötig- eben solange wie es braucht bis das W wieder Eier entwickelt hat und zur Vermehrung bereit ist. Dieser Abstand ist in beiden Fällen (erfolgreich oder nicht immer einige Wochen. Wo bitte ist der Unterschied, ob das Brutgeschäft der Tiere durch Freßfeinde im Aquarium, das Verpilzen der Eier zum Beispiel durch Sterilität eines Elternteils oder das Entfernen der frisch geschlüpfen Brut durch den Pfleger, der keinen Nachwuchs möchte, beendet wird? Den Fischen fehlt die nötige Intelligenz für diese Art der Erkenntnis. Sie folgen ihren Instinkten und versuchen es immer wieder. Die von Dir gemeinte Betrachtung der Behinderung ist eher die menschliche. Eine Art Verlust empfinden die Tiere nicht. Wo also liegt die Behinderung? Nur in der menschlichen Art der Auslegung, oder nicht?

MfG

Zitat von »Miss Red«

Was ist denn die Mindestbeckengröße für ein schönes Paar Rarrots?

Hallo Sandra, ich habe meine beiden "Manni" "Citronella" jahrelang in einem Becken L 97 x H 55 x T 50cm gepflegt, also etwa 250l. Darin schwammen noch ein heranwachsender Albino- Wabi, drei odr vier "Blaue Antennenwelse" und "Grundi" Grundel. Das ganze war allerdings mit einem größeren Eheim (2028) gefiltert und zusätzlich ein wenig belüftet im Sommer. Da sie recht ruhige friedliche Gesellen sind halte ich das für ausreichend. Mehr Beckenvolumen wäre aber sicher schöner. Jetzt schwimmen sie mit anderem in einem größeren Becken

Siehe das Bild unten, das linke war der Vorgänger...

MfG